Можно ли не выплачивать суточные, если работник отправляется в командировку по месту жительства за границу?

Comments

• -Нафаня-,  доброе утро.  В ст. 168 Трудового кодекса закреплена обязанность работодателя:
  

  Цитата: В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:расходы по проезду;расходы по найму жилого помещения;дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

  Поэтому, юридически, Работодатель обязан выплатить суточные. Но размер их может быть установлен локальным нормативным актом Работодателя.  Подробная статья по командировкам на данном сайте: http://xn-----6kccareviac1aoeuir9bj8a5c5m.ru.nds.monster/index.php?id=516121
  

  Цитата: Налогообложение суточныхКомандировочные расходы, в том числе суточные, можно учесть при налогообложении прибыли в полном объеме (подп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ).Налогоплательщики на УСН с объектом «доходы минус расходы» также вправе списать суточные при командировках (подп. 13 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Выплаты взамен суточных при однодневных служебных поездках можно учесть, только если работник представил подтверждающие документы.

  http://xn-----6kccareviac1aoeuir9bj8a5c5m.ru.nds.monster/index.php?id=516121
  

  Цитата: .....Самое главное, что нужно запомнить бухгалтеруВыплатить суточные при направлении работников в служебные командировки —обязанность работодателя.Суточные выплачиваются за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и нерабочие праздничные дни, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути.Размер суточных работодатель коммерческой организации определяет самостоятельно и устанавливает локальными нормативными актами организации.

  Цитата: Другими словами, он хочет, чтоб компания ему только оплачивала билеты, и он продолжал получать свою зарплату.

  Полагаю, в данном случае есть риск признания оплаченной работнику стоимости билетов базой для налогообложения НДФЛ - компенсация проезда работника домой и обратно к месту работы, но никак не в командировку.  И получать ЗП в обычном размере нет оснований - работник уехал домой, его нет на рабочем месте, за что ему платить?
  

  Цитата: Я никогда не сталкивалась, чтобы человек добровольно отказывался от суточных.

  Работник не может отказаться, т.к. выплата суточных перед командировкой - прямая обязанность работодателя.
  

  Цитата: Какой выход оформления командировки в данной ситуации?

  Полагаю, так: определите размер суточных локальным нормативным актом и выплачивайте. Заработная платится по среднему, в табеле учета должно стоять "К", основание для такого дела - приказ о направлении в командировку. Нет приказа = нет командировки, = нет оплаты стоимости проезда к "месту командировки и обратно".  Поскольку, оплачивая работнику проезд от работы до дома и обратно к работе, Работодатель обязан включить суммы в налогооблагаемую базу по НДФЛ. Смотрите письмо Минфина от 30.04.2019 № 03-04-06/32414, от 18.01.2019 № 03-03-06/1/2093.  В перечне доходов, освобождаемых от обложения НДФЛ такие выплаты не предусмотрены. 
  Смотрите "НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)"  Успехов.
• vg_m, 
  
  Спасибо за  Ваше мнение!
• Здравствуйте.
  Определение суточных вне места постоянного жительства.
  Во первых выезд платный у них, но по разрешению или ВНЖ бесплатно
  Во вторых МУ по определению не постоянно

  Цитата: И получать ЗП в обычном размере нет оснований - работник уехал домой, его нет на рабочем месте, за что ему платить?

  А если ВКС то есть основание. Хотя невыгодно (для граждан Турции русский не надо подтверждать только когда ВКС или по ребёнку, а диплом не нужен когда НЕ по разрешению (диплом даже на ВКС просят)
• Ефимов Павел, 
  
  И Вам спасибо за мнение!
  
  Он не ВКС, он учредитель предприятия и также его директор. В России он на основании разрешения на работу. Также он сам лично подписывает своей подписью все банковские платежи. В частности, суточные он платить себе не захотел.
  Итого: Есть приказ на командировку. Билеты оплатила компания по договору с "билетным" агентством.  Жить в родном городе ему есть где. В табеле поставлю букву К. Постараюсь объяснить ему про оплату по-средней. Какую принципиальную роль в данной ситуации играют суточные?
  Без суточных могут признать, что это визит домой и обложить билеты НДФЛ - это да.
  Но как помогут суточные в данной ситуации? Ведь налоговики могут также признать, что это был визит домой, и тогда уже обложат НДФЛ и билеты, и суточные. И не только НДФЛ, но еще и взносы начислят.
  Или я что-то упускаю из вида?
• Билеты всё же берёте в расход или нет.
  Авиалинии кстати и наличку берут, правда офис по будням, но агентских покупок у них почти нет и смысл. Но при прямой покупке очень лояльны - кроме no show и переноса в даты высокого сезона. Не на Беде же он?
• Ефимов Павел, 
  
  Да, билеты в расход собираемся взять. Для этого и заключили договор с агентством, чтобы компания оплачивала физ.лицам билеты, получала закрывающие документы и принимала их к учету.
• Достаточно самого билета (и посадочного талона).
  Даже любители покупать в другие страны и гостиницы у этого перевозчика в большинстве берут напрямую. И по международным перевозкам 0% НДС.
  В любом случае меньше вероятность обнаружить самый очевидный вариант.
• Ефимов Павел, 
  
  Спасибо, добрый человек!
• Цитата: Какую принципиальную роль в данной ситуации играют суточные?

  В вашей ситуации - завершающую.  У нас, к примеру, суточные 100 руб.  и на год заложена 1000.  Лично я этого не понимаю, но так есть. Что мешает вам вместо 2500 (что разрешено), платить 500, 1000, 2000? Ведь это не облагаемые выплаты, + идут в расходы. То, что он учредитель, директор, иностранный гражданин - я не рассматриваю. Это другая тема, изначально вы эти подробности не озвучивали. У меня знакомая, гражданка РФ, но "дом" у нее в Турции, а здесь наездами. Возможно, есть варианты, т.к. директору = ед. учредителю можно ЗП вообще не платить.  Повторюсь, это другая тема.
  

  Цитата: Жить в родном городе ему есть где

  Уточню - эта статья называется "расходы на проживание" и к суточным абсолютно никакого отношения не имеет.  Эти расходы при наличии документов оплачиваются отдельно. А нет документа - нет компенсации. Не будет у него расходов на проживание, вот и все. Пожалуй, вам нужно начать с самого начала, т.е., учить мат. часть.
• vg_m, 
  
  И Вам спасибо еще раз!
  В том-то и дело, что родной дом у него в Турции, постоянное место работы в России. Также в Турции находится наш поставщик.  Вот и получается, что вроде как по делам поехал, а вроде как и домой.
  У меня были мысли подстраховаться командировочным удостоверением с турецкими печатями. Их-то отменили, но мы же имеем право их использовать, если очень хочется.
• Цитата: Ведь налоговики могут также признать, что это был визит домой, и тогда уже обложат НДФЛ и билеты, и суточные. И не только НДФЛ, но еще и взносы начислят.Или я что-то упускаю из вида?

  Конечно, упускаете. Я сама когда-то посещала сопредельное государство, с ноутбуком и какой-то штучкой для местного интернета - сдавала отчетность, оплачивала счета, т.к. учредитель подпись не передоверил никому.  И моя недельная "деятельность" за т.н. рубежом имела вполне реальное подтверждение - платежи оплачены, зп перечислена, отчеты сданы. А ездила я всего лишь лечить ухо в тогда еще родной город.
• Цитата: Уточню - эта статья называется "расходы на проживание" и к суточным абсолютно никакого отношения не имеет.  Эти расходы при наличии документов оплачиваются отдельно. А нет документа - нет компенсации. Не будет у него расходов на проживание, вот и все. Пожалуй, вам нужно начать с самого начала, т.е., учить мат. часть.

  Никто не собирается ничего компенсировать: ни суточные, ни проживание. Об этом речь не идет. 
  Только билеты ему компания оплачивает. Я - опытный бухгалтер, мне не надо мат. часть учить.
  Но с подобным случаем столкнулась впервые.
• Цитата: Также в Турции находится наш поставщик.

  Отлично. Ваш директор привозит буклеты, каталоги, какие-то совместные протоколы, согласования.  Мои директора сумками возили буклеты с выставок в Европе,  каталоги, прайсы, совместные фото на фоне таблоидов. Это все вполне законно, т.к. запускали линии, новое производство. А в нерабочее время можно и по набережной походить, музеи посмотреть. Не вижу ничего противозаконного. Главное - документы правильно оформить и с производством увязать. Никто же себе не враг.
  
  

  Цитата: Но с подобным случаем столкнулась впервые.

  Этот вопрос не есть проблема, просто вы либо недоговариваете детали, либо решаете ситуацию неправильно.  Налоговый кодекс позволяет весьма значительные суммы относить в расходы вполне законно, не нужно изобретать велосипед.  И это не облагаемые выплаты. У меня стаж работы главным бухгалтером более 25 лет, в ОАО, ООО, в т.ч. с иностранными инвестициями.  А у вас все еще впереди. Только удачи могу пожелать.
• vg_m, 
  
  Еще раз благодарю!
• Добрый день!
  

  Цитата: Во-первых, он там живет. Во-вторых, там находится наш поставщик.

  А есть производственная необходимость встречаться с турецким поставщиком?
  Если поставщик постоянный, то одними буклетами не отдаетесь.
  Но и договоры вряд ли каждый раз заключались.
  Подумайте, какой совместный документ (с подписью турецкого поставщика) директор может привести в подтверждение того, что:
  - он реально встречались;
  - визит имел деловую цель.
  
  Успехов!
• -Нафаня-, возможно Вам следует начать с фундаментального вопроса - определиться с рабочим местом директора. Как уже было отмечено выше, командировка домой - весьма сомнительный путь.  Может Вам имеет смысл рассмотреть возможность  комбинированного режима работы?
  
  Трудовым договором или дополнительным соглашением к трудовому договору может предусматриваться выполнение работником трудовой функции дистанционно на постоянной основе (в течение срока действия трудового договора) либо временно (непрерывно в течение определенного трудовым договором или дополнительным соглашением к трудовому договору срока, не превышающего шести месяцев, либо периодически при условии чередования периодов выполнения работником трудовой функции дистанционно и периодов выполнения им трудовой функции на стационарном рабочем месте).
  
  ст. 312.1, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 22.11.2021)
• Цитата: Он периодически летает в г. Стамбул. Во-первых, он там живет.

  И все таки  по факту он  летает в Стамбул,  потому что он там живет, а не потому что там находится поставщик.   Поэтому согласна с коллегой, что 
  

  Цитата: Вам следует начать с фундаментального вопроса - определиться с рабочим местом директора. Как уже было отмечено выше, командировка домой - весьма сомнительный путь.

  Как еще один вариант  - предусмотреть в ТД с директором  периодичность  оплаты его перелетов домой в Стамбул.  Да,  этот вариант с налогами. Но зато не надо каждый раз изобретать  как оформлять и признавать  эти расходы.
• deduslo, Оленька Юрьевна, 
  
   Его основное место работы - наша компания. Он собственник бизнеса и руководитель. Поскольку он иностранец, то тут все четко. У него есть разрешение на работу, трудовой договор и прочие необходимые документы.
• Цитата: Его основное место работы - наша компания. Он собственник бизнеса и руководитель. Поскольку он иностранец, то тут все четко. У него есть разрешение на работу, трудовой договор и прочие необходимые документы.

  Так никто и не ставит под сомнение законность его пребывания на территории РФ.  Только вот в Стамбул он летает домой,  а не в командировку.   Поэтому у него это личные расходы, а не производственные. Он сам это как бизнесмен понимает, поэтому и отказывается от суточных.
• Добрый день.
  

  Цитата: Только вот в Стамбул он летает домой,  а не в командировку

  Командировка никак не зависит от места проживания. Она зависит от места работы, указанного в трудовом договоре.
  

  Цитата: Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручениявне места постояннойработы.

  Так что полёт "домой" вполне может быть с деловой целью. Не было бы цели - не летел бы или полетел в другое время.
  

  Цитата: Никто не собирается ничего компенсировать: ни суточные, ни проживание. Об этом речь не идет.Только билеты ему компания оплачивает.

  Что касается суточных.
  

  Цитата: 10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов, связанных с проживаниемвне местапостоянного жительства(суточные).

  Какой у него статус пребывания в РФ? Где он проводит больше времени - в РФ или в Турции?
• Выяснили раньше - годовое разрешение то есть временно пребывающий
• Добрый день!
  

  Цитата: Так что полёт "домой" вполне может быть с деловой целью. Не было бы цели - не летел бы или полетел в другое время.

  Вот и я к тому же. Главное - деловая цель. Но её надо подтвердить.
  То, что там живёт поставщик - это ещё не подтверждение деловой цели.
  С поставщиком заключен долгосрочный контракт. Он себе поставляет товары, в чем проявилась необходимость встретится лично? Видимо, надо было сто-т о подписать.
  Вот я и спрашивал о том, есть ли документы. которые они подписали.
  Или, может быть, он предложил новый товар, директор ездил на него смотреть. Тогда - отчет об этом...
  
  Без этого, налоговики будут утверждать, что он ездил домой, а не в командировку.
  
  Успехов!
• Цитата: Без этого, налоговики будут утверждать, что он ездил домой, а не в командировку.

  И тогда оплата билетов без удержания НДФЛ приведёт к штрафу. То есть проблема шире - является ли поездка командировкой или нет, а не - платить или не платить суточные.
• Коллеги, большое спасибо всем за Ваши мнения.
  На самом деле, руководитель предупрежден, что налоговая может обложить его билеты НДФЛ, но искренне этого не понимает. У нас же бизнес с Турцией! Он же по делам!
  Попытаюсь раздобыть какое-нибудь подтверждение его делового визита, и буду надеяться, что билеты вообще не заметят. Авансового отчета-то нет. Жилья нет, суточных нет, билеты компания оплатила, прикладывать к авансовому отчету нечего. Есть только приказ на командировку, с приложенным электронным билетом.
• Добрый день!
  

  Цитата: буду надеяться, что билеты вообще не заметят. Авансового отчета-то нет. Жилья нет, суточных нет, билеты компания оплатила, прикладывать к авансовому отчету нечего. Есть только приказ на командировку, с приложенным электронным билетом.

  На это надеяться не приходится.
  
  Если бы были и суточные и гостиница, тогда налоговики могли просто не сообразить, что турок едет в Турцию...
  Но отсутствие суточных и проживания однозначно указывает, что он едет, может быть, и по делам, но домой. Так что обязательно заметят и будут спрашивать.
  
  Успехов!
• Находясь в Турции, директор продолжает исполнять свои директорские обязанности (подписывает платежки в клиент-банке, дистанционно руководит деятельностью фирмы и т.п.)? Или все, что его связывает дома с работой   -  это географическая близость поставщика?
• Цитата: директор продолжает исполнять свои директорские обязанности (подписывает платежки в клиент-банке, дистанционно руководит деятельностью фирмы и т.п.)?

  Думаю, что от этих обязанностей во время нахождения в Стамбуле его никто не освободил))) Поэтому и непонятно, почему бы ему не оформить возможность дистанционной работы🤔
• О дистанционной работе речь не идёт. В Турцию директор летает, скорее всего, на короткое время. В основном он в России.
  Поэтому и речь о командировке, поскольку это вполне нормальное явление.
  Главное, правильно всё оформить.
  
  А если по факту это просто поездки домой, то дистанционная работа в данном случае ничего не даст - это не будет являться основанием для оплаты проезда.
  
  Успехов!
• Цитата: Авансового отчета-то нет. Жилья нет, суточных нет, билеты компания оплатила, прикладывать к авансовому отчету нечего.

  Авансовый отчёт - обязательное условие признания расходов по командировке. Должны быть приложены билеты, оплаченные работодателем и выданные работнику.
• Sveto4Divny, 
  Так если ему в подотчет ничего не выдавалось, что я буду прикладывать к авансовому?
  
  Уважаемые коллеги, всем большое спасибо за Вашу отзывчивость.
  Накидали информации для размышления, буду думать.
• Цитата: Так если ему в подотчет ничего не выдавалось, что я буду прикладывать к авансовому?

  Ему под отчёт должен быть выдан денежный документ - билет.
  http://xn-----6kccareviac1aoeuir9bj8a5c5m.ru.nds.monster/index.php?id=516121
  Билеты: как их отразить в учете. Журнал Я бухгалтер № 25 Александр Лавров 3 апреля 2015